Добкин, Аркадий Михайлович

Аркадий Михайлович Добкин
Дата рождения 3 июня 1960(1960-06-03) (65 лет)
Место рождения Минск, Белорусская ССР
Гражданство США
Род деятельности предприниматель, руководитель в сфере информационных технологий
Образование Белорусский национальный технический университет
Должность

основатель, исполнительный председатель совета директоров EPAM Systems;

генеральный директор (CEO) и президент EPAM Systems (1993-2025);
Награды и премии

Аркадий Михайлович («Арк») Добкин (род. 3 июня 1960, Минск, Белорусская ССР,) — американский предприниматель белорусского происхождения, руководитель в сфере информационных технологий. Основатель, исполнительный председатель совета директоров и многолетний генеральный директор (CEO) компании EPAM Systems — глобального поставщика услуг в области цифровой инженерии и ИТ-консалтинга со штаб-квартирой в США [1].

В 1993 году, после иммиграции в Соединённые Штаты, Добкин основал EPAM Systems [2]. Под его руководством компания прошла путь от небольшого стартапа до публичной многонациональной корпорации, работающей более чем в 50 странах и насчитывающей свыше 60 000 сотрудников [3]. Годовая выручка EPAM Systems превышает 5 млрд долларов США [4].

По состоянию на июль 2025 года Добкин входил в число 24 генеральных директоров компаний индекса S&P 500[5], возглавлявших свои компании с момента основания, и был одним из девяти таких руководителей в технологическом секторе[6].

В сентябре 2025 года, по итогам последних двенадцати месяцев пребывания Добкина на посту генерального директора, EPAM заняла 7-е место в рейтинге Glassdoor (англ.) «50 компаний США с лучшим руководством», основанном на анонимных отзывах сотрудников [7].

Женат, две дочери.

Биография

Добкин родился в 1960 году в Минске, в еврейской семье[8]. Учился в школе № 50 с углубленным изучением математики [9]. Его мать, Полина Добкина, пережила Минское гетто в период Холокоста [10].

В 1983 окончил Белорусский национальный технический университет[9] по специальности «инженер электротехники», после чего начал карьеру программиста в Институте порошковой металлургии, а также основал кооператив по разработке програмного обеспечения [8].

В 1991 году Добкин эмигрировал в США. В интервью он отмечал, что в период поиска работы в сфере информационных технологий в течение нескольких месяцев был посудомойщиком в пиццерии [11]. После рассылки более 400 резюме получил должность аналитика-программиста в компании Prudential Insurance [1].

EPAM Systems

С первых лет пребывания в Соединённых Штатах Аркадий Добкин стремился [12] создать компанию в сфере программной инженерии, которая позволила бы разработчикам из Восточной Европы[13], прежде всего из родной Беларуси [14] [8], работать на глобальном рынке. В 1993 году он убедил своего бывшего одноклассника Леонида (Лео) Лознера присоединиться к запуску EPAM Systems. На начальном этапе компании работала в двух локациях — в квартире Добкина в Принстоне (штат Нью-Джерси, США) и в Минске, где первые команды размещались в подвальном помещении дома, в котором проживал Лознер [15][16].

В период руководства Аркадия Добкина EPAM Systems прошла ряд этапов развития, в результате которых компания трансформировалась из небольшой частной фирмы в многонационального поставщика услуг в области цифровой инженерии и ИТ-консалтинга[17][18].

В 2012 году EPAM Systems вышла на публичный рынок, осуществив первичное размещение акций (IPO) на Нью-Йоркской фондовой бирже под тикером EPAM[19][20].

В 2015–2021 годах отраслевые аналитики отмечали вклад EPAM и управленческой команды Добкина в формирование и развитие сервисов цифровых платформ и продуктовой инженерии [21][22]. В этот период компания расширяла глобальную сеть центров разработки, открывая офисы в Северной Америке, Европе [23], Азиатско-Тихоокеанском регионе [24] и Латинской Америке [25].

В 2021 году EPAM была включена в индекс S&P 500 [5] и стала единственной компанией в сфере ИТ-услуг, которая третий год подряд вошла в рейтинг журнала Fortune «100 Fastest-Growing Companies» [26]. В последующие годы отраслевые аналитики указывали на рост стоимости акций EPAM примерно на 5 000 % по сравнению с уровнем IPO 2012 года[27].

После начала российского вторжения на Украину в 2022 году EPAM предприняла ряд гуманитарных [28], стратегических и операционных мер [29], направленных на поддержку сотрудников и членов их семей в регионе [17].

В 2023–2025 годах Добкин уделял особое внимание развитию направлений, связанных с искусственным интеллектом, которые стали одним из элементов стратегии EPAM [30] [31][32]. В этот же период компания сосредоточилась на стабилизации операций в Центральной и Восточной Европе, а также на расширении присутствия в Индии, Латинской Америке [25] и Центрально-Западной Азии [24][33]. Аналитики отмечали рост ИИ-ориентированных сервисов компании[34][35][36].

По состоянию на третий квартал 2025 года в EPAM Systems работало около 62 000 сотрудников более чем в 55 странах мира [37], а прогнозируемая годовая выручка компании за 2025 год превышала 5,4 млрд долларов США [38].

В мае 2025 года EPAM объявила о смене руководства. После 32 лет на посту генерального директора Добкин покинул эту должность и с 1 сентября 2025 года занял позицию исполнительного председателя совета директоров. Новым генеральным директором компании был назначен многолетний топ-менеджер EPAM Балаш Фейеш [39].

Влияние на отрасль

Сегмент цифровой продуктовой инженерии

По оценкам отраслевых аналитиков, деятельность Аркадия Добкина и компании EPAM Systems была связана с формированием и развитием сегмента цифровой продуктовой инженерии[21][40]. На раннем этапе EPAM была сравнительно небольшой компанией, основные центры разработки которой находились в Восточной Европе, и конкурировала с более крупными международными игроками[2].

Аналитические обзоры отмечали, что в отличие от компаний, ориентированных преимущественно на предоставление стандартных ИТ-услуг или снижение затрат на разработку, Добкин позиционировал EPAM как стратегического партнёра для организаций, нуждающихся в комплексных программно-инженерных решениях с учётом специфики их деятельности[41][42].

К середине 2010-х годов EPAM была признана одним из ведущих мировых поставщиков услуг в области цифровой платформенной и продуктовой инженерии[40][43], в том числе получив статус единственного лидера в исследовании The Forrester Wave: Digital Platform Engineering Services за второй квартал 2016 года[21] . В последующие годы крупные консалтинговые и ИТ-компании, такие как Accenture, Deloitte, Cognizant (англ.) и Tata Consultancy Services, расширили своё присутствие в аналогичных направлениях, что отражало более широкое распространение данной модели в отрасли[44].

Отраслевые наблюдатели отмечали, что такой подход способствовал изменению роли ИТ-услуг — от инструмента оптимизации затрат к разработке цифровых продуктов и стратегическим решениям[45].

Развитие кадрового потенциала Центральной и Восточной Европы и Центрально-Западной Азии

На ранних этапах развития мировой индустрии ИТ-услуг центры разработки преимущественно располагались в Индии[46]. Добкин способствовал формированию представления о Центральной и Восточной Европе как о перспективном направлении для разработки сложных программных решений. В ряде аналитических и отраслевых публикаций отмечалось, что важную роль в этом сыграло создание и развитие крупных инженерных хабов EPAM Systems в регионе[47][48].

В 2005 году был создан Белорусский парк высоких технологий (ПВТ) — первая структура подобного рода в регионе[49]. Добкин был одним из инициаторов и участвовал в формировании концепции ПВТ как специального правового и экономического режима[50]. При разработке модели учитывались элементы технологических парков Индии. Проект получил поддержку Валерия Цепкало, который на тот момент занимал должность полномочного представителя президента в Парламенте Беларуси, а также Михаила Мясниковича, председателя Национальной академии наук. Цепкало стал первым директором парка, EPAM Systems — его первым резидентом[51].

Впоследствии модель Парка высоких технологий использовалась как ориентир при создании технологических кластеров на Украине, в других странах Центральной и Восточной Европы[52], а также в Центральной Азии и на Кавказе[53][54].

Добкин также поддерживал развитие инженерных кадров через программы подготовки EPAM, партнёрства с университетами и образовательные инициативы[55]. Такой подход способствовал подготовке специалистов и развитию локальных технологических экосистем[56]; многие выпускники программ впоследствии основали собственные стартапы или присоединились к инновационным кластерам в своих странах[23].

Кризисы и управление

Аркадий Добкин руководил компанией EPAM Systems в периоды нескольких крупных глобальных кризисов [17], включая кризис доткомов начала 2000-х годов[2], мировой финансовый кризис 2008 года и пандемию COVID-19[57][14].

После начала российского вторжения на Украину в 2022 году, когда более 60% инженеров EPAM находились в регионе [58], компания запустила программы помощи сотрудникам и членам их семей, в том числе содействовала в релокации более чем 14 000 человек. В этот же период EPAM объявила о прекращении деятельности в России [29] и учредила Фонд помощи Украине объёмом 100 млн долларов США для оказания гуманитарной поддержки сотрудникам компании и их семьям [28].

Признание

В 2008 году Аркадий Добкин стал победителем премии Ernst & Young Entrepreneur of the Year в категории «Технологии» в штате Нью-Джерси [59].

В 2014 году журнал Forbes включил его в список C-Suite Standouts [60]; в том же году он стал лауреатом национального этапа премии Ernst & Young Entrepreneur of the Year в Беларуси[59].

В 2015 году компания Ernst & Young включила Добкина в World Entrepreneur of the Year Academy и Entrepreneur of the Year Hall of Fame [61].

В 2021 году организация GLOBSEC отметила его наградой Tatra Summit Business Leadership Award — за вклад в развитие благоприятной деловой среды в Центральной и Восточной Европе и за её пределами [62].

В 2024 году издание Newsweek включило Добкина в список Most Loved CEOs в рамках рейтинга Most Loved Workplaces® [63].

В Беларуси Добкин также получил ряд профессиональных и общественных признаний — включался в рейтинг 200 самых успешных и влиятельных бизнесменов Беларуси, впервые — в 2011 году. В 2014 году был награжден медалью «За трудовые заслуги». В 2021 году он был признан Человеком года по версии читателей ИТ-портала Dev.by[64]. В 2023 году Добкин вошёл в пятёрку лидеров рейтинга «ТОП-100 успешных бизнесменов Беларуси» [62].

Контроверсии

Массовые протесты в Беларуси (2020–2021)

После президентских выборов в Беларуси в августе 2020 года и последовавших протестов Аркадий Добкин — наряду с другими руководителями белорусских технологических компаний — подписал открытое письмо с призывом к освобождению политических заключённых и проведению новых выборов [65].

В 2021 году президент Беларуси публично обвинил Добкина и компанию EPAM Systems в финансировании протестов [8][66]. Доказательства, подтверждающие эти утверждения, представлены не были. Подобные заявления стали частью официальной риторики[67], в рамках которой ИТ-сектор связывался с политической нестабильностью в стране[68][69].

В своем ответе Добкин подчеркнул, что как руководитель публичной компании он регулярно проходит финансовые проверки и, учитывая его обязательства перед сотрудниками, клиентами и инвесторами, «никогда не допускал безрассудных или незаконных действий»[70].

На тот момент EPAM Systems являлась крупнейшим работодателем в сфере информационных технологий в Беларуси [71], с численностью персонала свыше 10 000 человек[72].

В том же 2021 высказал предположение, что из Беларуси выехало около 10-15% людей из ИТ-индустрии[73].

Публичные заявления и реакция на вторжение России на Украину в 2022 году

В начале российского вторжения на Украину в феврале 2022 года Добкин опубликовал сообщение в социальной сети LinkedIn[74] с призывом к немедленному прекращению войны, не назвав при этом Россию напрямую агрессором. Этот пост вызвал критику со стороны сотрудников EPAM и представителей технологического сообщества Украины[75].

В интервью агентству Bloomberg в марте 2022 года Добкин пояснил, что, хотя во внутренних обсуждениях он использовал формулировку «российская агрессия», в публичных коммуникациях сознательно придерживался более осторожного языка. По его словам, это было связано с необходимостью защитить сотрудников EPAM в регионе, включая около 18 000 работников, находившихся на тот момент в России и Беларуси[76].


Примечания

  1. 1 2 Arkadiy Dobkin profile. Bloomberg. Retrieved 24 August 2025.
  2. 1 2 3 Company History. EPAM. Дата обращения: 21 августа 2025.
  3. EPAM reports results for first quarter 2025 and raises full-year revenue outlook. PR Newswire (8 мая 2025). Дата обращения: 21 августа 2025.
  4. EPAM Systems: Revenue (TTM). CompaniesMarketCap. Дата обращения: 21 августа 2025.
  5. 1 2 EPAM Systems Set to Join S&P 500. S&P Global (Press Release). 2021-12-07. Дата обращения: 2025-08-21.
  6. Top Founder-Run Company Stocks That Can Drive Solid Returns. Nasdaq (30 апреля 2025). Дата обращения: 21 августа 2025.
  7. Best-Led Companies (англ.). Glassdoor. Glassdoor, Inc.. Дата обращения: 4 января 2026.
  8. 1 2 3 4 Osang, Alexander (2023-01-06). Ukraine: Porträt des IT-Unternehmers Arkadiy Dobkin. Der Spiegel (нем.). Дата обращения: 2025-08-21.
  9. 1 2 "Arkadiy Dobkin — Profile". Belprauda — Profiles Directory. Retrieved 24 August 2025.
  10. We Remember: Memorial Book of the Jewish Community of Minsk : [англ.]. — New York : JewishGen, 1998.
  11. Пока мыл в Америке посуду, написал 400 резюме. dev.by (5 июня 2012). Дата обращения: 21 августа 2025.
  12. «Просто никогда не отключайте голову». «Большой» взял интервью у Аркадия Добкина. dev.by (in Russian). 17 February 2019. Retrieved 24 August 2025.
  13. Аркадий Добкин: «Мы никогда не занимались политикой». Комсомольская правда (2015). Дата обращения: 4 января 2026.
  14. 1 2 EPAM: The $31 Billion Market-Cap Software Sleeper Few Know. Forbes (video). Retrieved 22 August 2025.
  15. Леонид Лознер о волонтерстве в EPAM, идеологии предпринимательства и о том, почему не эмигрировал. ProBusiness. Pro Business (22 мая 2017). Дата обращения: 21 августа 2025.
  16. EPAM поможет с релокацией 10 тысяч сотрудников. dev.by. Дата обращения: 4 января 2026.
  17. 1 2 3 Hancock, Jason. Maintaining the Start-Up Spark at a 55,000-Employee Company: An interview with Arkadiy Dobkin. Spencer Stuart — Research & Insight (ноябрь 2023). Дата обращения: 21 августа 2025.
  18. Form 8-K for EPAM Systems, Inc. (May 8, 2025). SEC Filing (via QuoteMedia). U.S. Securities and Exchange Commission (8 мая 2025). Дата обращения: 21 августа 2025.
  19. EPAM 2012 Annual Report (Form 10-K). AnnualReports.com. EPAM Systems, Inc. (2012). Дата обращения: 21 августа 2025.
  20. EPAM стала первым резидентом Парка высоких технологий. Парк высоких технологий. Дата обращения: 4 января 2026.
  21. 1 2 3 The Forrester Wave™: Digital Platform Engineering Services, Q2 2016 (Report). Forrester Research. 2016-04-22. Дата обращения: 2025-08-21. Evaluates seven digital platform engineering services providers, including EPAM Systems; summary is public, full report requires subscription..
  22. Global Tech Services Industry Update (June 23–July 7, 2025) (Industry research report) (англ.). Citigroup Global Markets. July 2025. The report classifies EPAM within the "Next-Gen / Digital IT Services" peer group and identifies it as the largest provider in that category. Access is subscription-based..
  23. 1 2 "EPAM in Belarus reaches 10,000 employees". dev.by (in Russian). 16 January 2019. Retrieved 24 August 2025.
  24. 1 2 EPAM Systems opens digital engineering centre in Hyderabad. Business Standard (англ.). 2018-06-28. Дата обращения: 2025-08-21.
  25. 1 2 "EPAM expands presence in Latin America, enhancing global delivery and growing top engineering talent in the region". EPAM Newsroom. 10 August 2021. Retrieved 24 August 2025.
  26. EPAM Systems — 100 Fastest-Growing Companies. Fortune. Дата обращения: 21 августа 2025.
  27. EPAM Systems, Inc. (EPAM): End of an Era — Generational Founder & CEO Transitions After 30+ Years. Piper Sandler Equity Research (Neutral rating). 8 May 2025. "It's easy to sit back and admire the 23.2% revenue CAGR (2012–2024) and stock which went up ~5,000% from IPO to its peak."
  28. 1 2 EPAM launches Ukraine Assistance Fund. PR Newswire. 11 April 2022. Retrieved 22 August 2025.
  29. 1 2 "EPAM Systems Starts Exiting Russian Operations After Ukraine Invasion". CRN. 8 April 2022. Retrieved 22 August 2025.
  30. Staying at the Forefront of AI Innovation. EPAM Insights (18 июля 2024). Дата обращения: 21 августа 2025.
  31. EPAM Annual Report 2024. EPAM Systems (27 февраля 2025). Дата обращения: 21 августа 2025.
  32. The Imagination Sessions: An Interview with EPAM President and CEO Arkadiy Dobkin. EPAM Newsroom (2023). Дата обращения: 21 августа 2025.
  33. EPAM Systems bets big on India to ramp up hiring as more clients set up GCCs. The Hindu. 2024-04-08. Дата обращения: 2025-08-21.
  34. Software provider EPAM lifts annual forecasts on AI-driven demand. Reuters. 2025-08-07. Дата обращения: 2025-08-21.
  35. EPAM Recognized for Best-in-Class AI Initiatives by Brandon Hall Group at the 2024 Human Capital Management Excellence Awards. PR Newswire. 2024-09-12. Дата обращения: 2025-08-21.
  36. EPAM AI DIAL — AWS Marketplace listing. AWS Marketplace. Дата обращения: 21 августа 2025.
  37. EPAM Systems, Inc. Form 10-Q: Quarterly Report for Period Ended June 30, 2025. United States Securities and Exchange Commission (SEC) (31 июля 2025). Дата обращения: 24 августа 2025.
  38. EPAM Stock Rises 6 % After Q2 Earnings and Revenues Beat Estimates. Nasdaq (via Zacks Equity Research). 2025-08-11. Дата обращения: 2025-08-21.
  39. EPAM Systems Raises Annual Forecasts, Announces CEO Change. Reuters. 2025-05-08. Дата обращения: 2025-08-21.
  40. 1 2 HFS Horizons: Digital Engineering Service Providers, 2023 (Report). HFS Research. 2023-03-14. Дата обращения: 2025-08-22.
  41. EPAM Systems: Good Business, War Discount, Low Bar. Seeking Alpha. 2025-04-02. Дата обращения: 2025-08-22.
  42. EPAM Thrives With Top Tech Services Talent In Eastern Europe. Investor's Business Daily (6 декабря 2018). Дата обращения: 22 августа 2025.
  43. Navigating the Platform Odyssey: Software Product Engineering Services PEAK Matrix® Assessment 2024. Everest Group (3 апреля 2024). Дата обращения: 22 августа 2025.
  44. Accenture, IBM, Cognizant, Infosys, Wipro and TCS lead the first Digital OneOffice Blueprint. HfS Research via Horses for Sources (10 июня 2018). Дата обращения: 22 августа 2025.
  45. EPAM Continues Growth Surge On Higher Digital Services Demand. CRN. 2017. Дата обращения: 2025-08-22.
  46. India: The next IT hub (Report). McKinsey Global Institute. 2001. Дата обращения: 2025-08-22.
  47. The Eastern European 'Silicon Valley' boom in the middle of Russia's war. CNBC. 2022-03-05. Дата обращения: 2025-08-22.
  48. Belarus tech dream is a walk in the park. Financial Times. Dec 2016. Дата обращения: 2025-08-22.
  49. About Hi-Tech Park (HTP). Hi-Tech Park (HTP), Belarus. Дата обращения: 22 августа 2025.
  50. "Не радуйтесь успехам, завтра может стать стыдно". Аркадий Добкин (EPAM) — о том, как построить миллиардный бизнес в IT. The Bell (16 декабря 2020). Дата обращения: 21 августа 2025.
  51. Belarus cracks the code for IT success. fDi Intelligence (Financial Times) (16 сентября 2014). Дата обращения: 22 августа 2025.
  52. Darya Lapitskaya (2019). Causal Impact of Science and Technology Parks on Economic Growth: The Case of Belarus (Master's Thesis) (Report). University of Tartu. Дата обращения: 2025-08-22.
  53. Dzmitry Kolkin (for EBRD) (November 2018). Belarus: Comparative Research on Industrial Parks and Special Economic Zones (PDF) (Report). European Bank for Reconstruction and Development. Дата обращения: 2025-08-22.
  54. Benjamin Cooper. How Belarus' Soviet Past Led to its Modern-Day IT Success. Foreign Policy Research Institute (FPRI) (9 декабря 2020). Дата обращения: 22 августа 2025.
  55. About EPAM Campus. EPAM Campus. Дата обращения: 22 августа 2025.
  56. EPAM Systems — member of Business Call to Action. Business Call to Action (UNDP Initiative) (13 мая 2021). Дата обращения: 22 августа 2025.
  57. Most Businesses Were Unprepared for COVID-19. EPAM Newsroom (11 сентября 2020). Дата обращения: 22 августа 2025.
  58. EPAM shares continue to fall on Ukraine crisis & Russia exit. Nasdaq. Дата обращения: 21 августа 2025.
  59. 1 2 "CEO and President of EPAM Systems Arkadiy Dobkin was Named Entrepreneur of the Year 2014". Hi-Tech Park Belarus. 24 November 2014. Retrieved 24 August 2025.
  60. C-Suite Standouts: Building an All-Star Team From Our Best Small Companies. Forbes (15 октября 2014). — «Arkadiy Dobkin. CEO, EPAM Systems (No. 3 Best Small Company).» Дата обращения: 22 августа 2025.
  61. Arkadiy Dobkin – Executive Management. EPAM Systems. EPAM Systems, Inc.. — «"...was inducted into the Ernst & Young World Entrepreneur of the Year Academy and to the elite Entrepreneur of the Year Hall of Fame."». Дата обращения: 22 августа 2025.
  62. 1 2 Tatra Summit 2021 Top Take-aways – Forged in Crisis: European Economy Rebuilt Better. GLOBSEC (18 ноября 2021). Дата обращения: 22 августа 2025.
  63. Top Most Loved CEOs of 2024. Most Loved Workplace®. Best Practice Institute, Inc. (2024). Дата обращения: 22 августа 2025.
  64. Аркадий Добкин — человек года по мнению читателей dev.by (+остальные лауреаты) (неопр.). dev.by. Дата обращения: 6 августа 2024. Архивировано 6 августа 2024 года.
  65. "Ещё одно письмо: Добкин, Кислый и другие крупные бизнесмены призывают остановить насилие". dev.by (in Russian). 14 August 2020. Retrieved 24 August 2025.
  66. Lukashenka accused the head of EPAM of financing protests in Belarus. Charter97.org (англ.). 2021-08-11. Дата обращения: 2025-08-22.
  67. Belarusian leader accused IT entrepreneurs of fomenting protests. The Washington Post. 2021-07-23. Дата обращения: 2025-08-22.
  68. Belarusian authorities raid Minsk office of PandaDoc software-maker. Reuters. 2020-09-02. Дата обращения: 2025-08-22.
  69. Belarus: Political Retaliation against Businesses. Human Rights Watch. 2025-05-09. Дата обращения: 2025-08-22.
  70. "Аркадий Добкин: «Мы не собирались уходить из Беларуси»". dev.by (in Russian). 10 August 2021. Retrieved 24 August 2025.
  71. "Top-50 IT Companies in Belarus (June 2020)". dev.by (in Russian). 12 June 2020. Retrieved 24 August 2025.
  72. Statement from Arkadiy Dobkin in EPAM Systems Annual Meeting (SEC filing PDF). EPAM Systems, via SEC (9 апреля 2025). Дата обращения: 22 августа 2025.
  73. Аркадий Добкин ответил на 12 вопросов про EPAM и беларускую ИТ-индустрию сейчас. dev.by (27 августа 2021). Дата обращения: 11 июня 2025.
  74. Dobkin, Arkadiy. EPAM #UkraineUnderAttack #StopWar. LinkedIn (25 февраля 2022). Дата обращения: 22 августа 2025.
  75. Martin, Iain (2022-03-03). Ukraine War Divides Employees at American Tech Company That Straddles the Front Lines. Forbes. Дата обращения: 2025-08-22.
  76. Ryan Gallagher (2022-03-03). Tech CEO Defends Himself Against Employee Criticism That He Was Soft on Russia. Bloomberg News. Дата обращения: 2025-08-22.